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学生选专业心理咨询案例
作者: 来源: 网络 日期: 2018-01-12 点击数: 34

【案例背景】


来访者,男性,16岁,高二男生,文科班,汉族,独子,主因想改善人际关系,以及职业规划来访。

家庭情况:母亲专横强势;父亲懦弱小气,常年缺位。父母均为大专俄语专业,5年前离异,来访者跟母亲至今,父亲另外成立家庭。母亲未再婚,家庭经济一般,母亲曾在一家外企工作,企业破产后自己做小生意。

性格特点:自幼性格内向。

学习特点:小学学习好;六年级的时候父母离异,来访者不能理解,恨父亲,学习受到影响;初中在一所比较好的学校上学,初一的时候无心学习,常玩手机、打游戏;初二遇到一个赏识自己的班主任,这个班主任是语文老师,力排众议,让来访者当上班委,并鼓励来访者,来访者感觉非常好,语文成绩有所提高,但数学、英语仍然比较差;高中考得不理想,到一所普通中学就读,目前在班级排名50个人里排20。来访者对历史和地理有着特殊爱好,成绩也是全校前3名,数学和英语考试经常100分里能考四五十分,目前在尝试加强外语和数学的学习,感觉外语通过努力还可以有所进步,但是数学参加补习班也感觉提升起来有困难。

目前自己考虑:想考师范类的学校,当历史老师或者心理老师。这个意愿来源于他在小学阶段和初中阶段,分别遇到了一个赏识自己的老师,感觉(他们)对自己的影响非常深刻,所以他也想当老师。但是比起当心理老师来,他更喜欢当历史老师。他目前的目标是想考取师范大学,这是个一本学校,他觉得如果第一年考不上就考虑复读。来访者另一个困惑,是感觉自己人际关系不好,他的性格是外冷内热,在外人看起来他常常闷闷不乐,这种情况是从高中开始的。自己从小就是个好学生,看不了顶撞老师、背地里说老师坏话的学生,但在这个学校,这样的学生非常多,他看不起这些同学;同时也感觉他和其他同学在文化上格格不入;在这个学校只有一两个好朋友,不愿意主动和其他同学搭讪,但是如果有人主动来接近他,他也很高兴和热情。近期来访者也意识到了这个问题,并且采取了一些主动措施,感觉跟同学们的关系有所改善。来访者对历史和地理的成绩比较看重,每次测试成绩的好坏会影响他的心情。另外来访者比较看重长辈对自己的评价,比如老师和家长如果批评和否定自己,就会感觉心理有压力,这种压力一般会憋在自己心里,这让他睡觉比较差,容易醒,一个月里有10天是睡眠不好的。

家庭情况:来访者的母亲脾气暴躁,经常生气。来访者从初中开始,因为担心母亲生气,经常主动和母亲谈话聊天,母亲的脾气也因此而改善,母子关系相对比较融洽。来访者在父母离异后最初非常恨父亲,和父亲在一起的时候无话可说,最近两年开始理解父亲,能够和父亲在微信上相互关心,父子关系也趋于缓和。

个人情况:剖腹产出生,出生体重仅有2公斤,幼年发育正常,目前身高1米88,体重130公斤,体型肥胖,很少运动。自述不贪食,消化好,喝凉水都长肉,有脂肪肝和高尿酸血症,近期也意识到这个问题,买了跑步机开始运动,而且有时运动以后睡眠也有所改善,家族中没有特殊病史。


【张道龙教授访谈实录】


咨询师:请讲讲你的困扰吧。

来访者:我的困扰就是我想改变一下自己的性格,能让自己更好地交到更多朋友。还有就是希望老师您能对我今后的职业,帮我指导一下。

咨询师:对的。性格改起来肯定是个长期的过程,不是立即能解决的。你现在更主要的是,因为你已经高二了,很快就涉及到职业生涯这方面的问题。志梅老师说,你的历史、地理成绩都非常好,可是你却想学心理学。为什么?

来访者:因为我比较喜欢心理学。

咨询师:OK。

来访者:就是从小一直上学校开设的心理课,我听着都觉得特别好,然后我也喜欢心理学。

咨询师:对的。我就问一下。历史是因为当历史老师不好找工作;地理还凑合;心理学,现在师范大学都有这专业,尤其像**师范大学还是一本大学,心理系还不错,在中国是挺有名的。你说的**师范大学是在**的那个是吧?

来访者:对,在**的那个。

咨询师:对的。它的心理系非常强,在**算是最强的心理系了,都有心理学院,所以我觉得你这个选择是好事。什么样的好事?第一个,因为心理学在中国过去多少年都不受重视,所以整个心理系的录取分数不高,所以你想去这是好的;第二个,就是你感兴趣;第三个,你刚才讲的性格问题、心理困扰的问题,我觉得你都有一点无师自通的天分,可能跟你的成长经历、遇到的困难有关。比如说你父母很早离异,你竟然能通过跟妈妈聊天,关心妈妈,最后把妈妈都调整好了,所以我说你挺有天赋,等于是给妈妈当咨询师了,我觉得这就挺好。

一般做一个事业,做一个行业,如果你特别感兴趣,又有这方面的天赋,就容易做好。比如说你能把妈妈这事搞好,而且你讲话也挺利索的,这个往往就能行。如果你说,我现在就不爱讲话,那就没法做心理咨询;或者说你不爱跟人打交道,那也没办法;或者心理课听不懂,就想逃课,那也麻烦——你正好都相反。所以在你成绩不是最好的前提下,如果还想上**师范大学,尤其是一本的好大学,心理系就比较容易考上。而且你本身还喜欢心理学。除了你的历史、地理以外,这三个专业比起来,心理学比那两个专业都有前景,因为咱中国人多,有心理困扰的就多,就像你找到我们一样,这属于朝阳行业,刚刚开始热起来,还得需要一段时间的发展,正好你毕业了差不多就行了。所以你得混进去,不管哪一个学校。能去**师范大学最好,不行的话也上一个其他师范大学的心理系,只要能录取。在你选择的这三个专业内,历史、地理、心理,非常容易做出选择,心理肯定是第一选择。刚才还讲你有这些天赋,有这种成长经历。

人有的时候非常奇怪,如果是一个富裕家庭的小孩,一个成长非常顺利的小孩,一个不知道人间冷暖的小孩,往往做不了心理咨询,因为他不知道别人为啥痛苦。天天在蜜罐中长大的,往往不知道怎么跟人家交往,也不关心人家的苦难。你这样挺好,跟爸爸的关系也缓解了。我觉得爸爸没变,因为离婚的时候他们都是成人了;很可能是你变了,父子俩人的关系就好了;妈妈也被你调整过来了。而且你本身爱学心理学。你看很奇怪的事,你这些经历,就比那些一帆风顺,什么也不知道就给人家做咨询的人,效果要好。如果一个人的生活没啥痛苦,没啥困扰,也不知道别人为啥有困难,那就没法教。你这个正好还都是长处。而且中国跟国外一样,做心理咨询的,都是女的多,占80%。男性咨询师特别缺,不管是幼儿园、中小学,大学,还是社会的心理咨询公司。

在我看来,你适合选**师范大学这类的师范学校,北师大的心理系也非常好。你想上的师范大学里有这个专业,录取分数还不高,你还有这方面天赋,你还觉得自己性格有改进的空间,而且你已经在变了。那在4年大学学完之后,有的放矢,你自己也变得更健康,也能助人了;你找工作的时候国家这方面也都变好了。在**这地方,有心理系的很多,**师范大学心理系是最好的,其他还有**中医药大学,*军大。听起来你等于是没拿证就上岗,先把爸爸妈妈都给搞定了,都挺不容易的,他们俩都是大专毕业,都是成人,你把他们俩都搞定了,这个了不得!是这样的,相当于你无师自通,上了一个家庭心理学。这样清楚吗?

来访者:嗯,明白了。

咨询师:对的。你的性格在变好,别把这当一回事,努力把学习搞好。你不是喜欢选心理学的课吗?继续在这方面积累自己;然后像你刚才说的善于表达、关心别人的痛苦;朋友如果交多了感觉不合适,就先少交,慢慢再增加,总是以你舒服为主。记住这句话:不管咱的父母是人脑袋还是狗脑袋,不管他们最后是复合还是分别再婚,再婚多少次,我们最好的处理方式就是,让他们成人做好成人之间那些事,我们自己把自己的健康状况整好,别搅进去。一搅进去,究竟是妈妈对,还是爸爸对,谁对谁不对?天天讨论这些事,人就容易负性。你现在挺好,跟爸爸关系缓解了。他选择再婚,妈妈不再婚,都是他们自己的选择,但这两个人看起来都爱你。妈妈的贡献毫无疑问大一点。一个家庭可以结合,也可以解体;一个人可以快乐,也可以不快乐。这些来龙去脉,通过专业训练就知道。把这些人际关系都摆平,以后你就会变得不受他们这些经历的影响,慢慢变成一个快乐的人。

我觉得你目前做得还挺好,别人主动找你,你还能热情以待;再通过专业的训练,大学四年训练出来之后,你就完全不一样了。所以假如都录取你了,这三个专业选一个,我认为你选心理学最合适。你的成长经历,你的爱好,你的学习成绩,听起来就是非常适合的,我认为你的选择是对的。你那两个事都不是事,把眼前最棘手的这件事解决,就是选好职业方向,慢慢再去了解这方面。刚刚你说的跟人相处这些事,属于人格特质这部分,需要一段时间长期去改,才慢慢改得过来;但现在对你已经没有严重伤害了,在变好的路上,这个非常之好。你这个选择听起来就对。我这样说,你可以理解吗?

来访者:可以理解。

咨询师:对的。你就朝这个方向去走。记住,不跟父母主动起冲突,不跟同学主动起冲突;历史和地理已经都学得这么好了,不需要再投入特别多的精力,把那些短板再补一补;朝着你既定的目标继续去做。我觉得你这个选择是对的,未来你这样背景的人也容易成为好的咨询师,所以在你提供的这三个备选方案里,我认为心理学的选择是正确的。清楚吧?

来访者:明白了,老师。

咨询师:好嘞,还有别的问题吗?今天要讨论?

来访者:我想知道,因为我这个人比较容易积攒压力,我经常隐藏自己内心的一些情感,所以说我心里的压力有时候特别大,我就想知道该如何去减压,如何从正确的方式去释放自己的压力?

咨询师:对的。现在看起来最好的办法,一元论的办法就是运动。因为你现在130公斤,我是186斤,已经算是胖的了,你看不到我,我同事都知道;你看起来是200多斤,没错吧? 

来访者:嗯。

咨询师:你这明显是胖的人。你也可以找借口说喝凉水都长肉,但是肯定喝凉水是不会长肉的,人一天要超过1500卡路里才长肉。即便你确实吸收好、消化好,肯定也是吃肉了。怎么办?在身体成长过程中不得不做的,就是锻炼。假如按照你现在这种体重,丢掉20斤的话,你整个人就不一样了。焦虑低、睡觉好、压力就变低,所以运动是最好的减压方式。

节食不是不健康嘛?你不能控制自己吃饭,不能真的去喝凉水;但是运动对你来说就是最好的。因为你一共就剩下一年多一点的时间,就要考试上大学了,这期间最重要的就是恢复运动,把体重减掉20斤,你的脂肪肝、高尿酸这类东西都会减少。高尿酸就是少吃一些嘌呤类的,尤其像海鲜之类的;少吃肉;吃得偏素一点,但不是纯素。吃肉就吃得好一点,尽量少吃海鲜,而且要多运动,这是最好的办法,很快使你变得健康,你这大小伙子就不得了。你不知道,我们学心理咨询的女孩子多,所以经常感觉到有危险,因为我们看的很多人都是性格不好,有攻击行为的、暴力的,你长这么高大,是我们心理学界非常需要的人,你往那一站,像铁塔一样,别人就害怕你,就不敢有暴力的想法了。这就很好。

我觉得重要的是把自己身体搞健康。现在听起来你稍稍有点偏胖,脂肪肝这类的事都跟体重有关。你现在首先通过运动减压减肥,这过程中多看点心理学,如果需要跟心理咨询师讨论,再给我们打电话,或者跟当地咨询师去做一些认知行为疗法的训练。你现在看起来不是很严重,没达到精神障碍的诊断标准。先从运动开始。假如还有这些问题再找咨询师,如果找的话就找认知行为疗法的咨询师。这样清楚吧?

来访者:明白了老师。

咨询师:好嘞。那行,谢谢你今天来参加访谈,我觉得你挺好,你做得也挺好,继续努力。

来访者:谢谢老师,老师再见。

咨询师:好嘞,再见。


【张道龙教授答疑与讨论】
【现场案例小结】


张道龙教授:这位来访者,父母很早就离婚,妈妈脾气又不好,在这样的环境中长大,就很容易焦虑、自卑,所以就很麻烦。而且他又出现严重的偏科,一般历史地理都是偏文科的,都是死记硬背的成分多,容易学得好;别的科目就相对差一些。可是这小孩是苦难家庭中长大的,他就容易早熟,你看他搞定爸爸,而且再搞定妈妈。他的成绩有限,但是能考上本科,不一定非要上*师大,但是至少要学心理学,因为跟那两个方向比起来,心理学相对好一些,尤其他这种成长经历。对他来说,他18岁上大学,和别人18岁就不一样——别人18岁可能都是蜜罐中长大的,含着金钥匙,不知道人间冷暖是咋回事;咱们这小孩已经知道怎么搞定他的父母,怎么跟人家说人生怎么回事了——他有他的优势。心理学的录取成绩又是不高的,所以他就很容易实现。

他提到,我现在觉得压力挺大,睡觉还有问题,人还偏胖,尤其脂肪肝很明显跟体重有关,还有高尿酸血症,那就少吃嘌呤类食物,多运动,运动本身可以减压。他现在没有达到诊断标准,还在变好。如果以后确实有问题,我们再给他介绍一个CBT方面的咨询师,效果会比较好。我们得调动他内在的积极性,把他学习不好这件事淡化,就说心理学本来录取分不高,但是你有那个长处是别人没有的,这样不就是用动机面询,来调动他的积极性,去做这件事吗?

这三个专业搁到一块,历史、地理确实都不好找工作,心理咨询明显是个朝阳行业,这样就把他的劣势变成优势,来调动他的积极性,告诉他这条路是对的,继续走下去就好;而不是打击他;我也没说他有病,不强化这些事。这样就让他感觉有人肯定他。因为他是在一个否定的环境中长大的,妈妈又喊又叫,爸爸弃他而去;所以我们这些有良好教育的人,有权威地位的人,给他肯定,对他会有大的帮助。

 

 

【现场互动答疑】


志梅:我这次确实有一些体会。以前写SAP案例的时候,也不知道怎么写,认为应该简单点就好,所以确实比较起来这次写得丰满一些。我们收集的资料比较全的时候,就好像有一个活生生的人站在眼前,也能感受到他的感受,尽管他不是一个精神医学案例,只是一个职业咨询,但是他的精神动力就能明显感觉出来。这样的话,帮他看清专业选择方向、看清他的优势劣势的情况,就比较明确一点。对于这个案例来说,他从小的生活经历,昨天我也觉得挺神奇的,他在初中的时候居然能去主动跟妈妈谈。另外,这个孩子老是觉得心里很压抑、很郁闷,是不是跟这个也有关系?因为他还是个孩子,不仅得不到别人的安慰和理解,还要主动承担他妈妈的一些情绪。

张道龙教授:是这样的。穷人家的孩子早当家。所以说穷不过三代,富不过三代,说的也是这个意思,就像轮回一样。上一个案例父母不管他,所以他自立;这个案例父母离婚生气,他就知道我也生气不行,妈妈又哭又闹更麻烦,所以他就反过来安慰妈妈——把他搞得像咨询师似的。这就是人生的轮回,轮回说的就是这个。家里有钱,最后孩子就不会管钱,再下一代肯定完。家里穷,穷则思变,最后就知道怎么赚钱。**为什么能变成这样一个在赚钱上这么灵通的人?因为他很早就能推个平板车做小买卖,家里也都是做小买卖的穷人,富人咋会像他这样?所以轮回轮回,说的就是这种情况。所以有时候坏处就可以变成好处,这样去理解。

至于说他为什么有压力?那太宽泛了,人的压力有很多原因。你想想,他生长在这样的家庭,没有什么资源,父母连大学毕业也不是,他怎么会骄傲?中学比啥?比漂亮、比家庭资源、比父母,一定是比这些东西,他没什么提得起来的,这种人就容易自卑。所以有时候心理负担重是因为这些,不一定是某一件事,但至少这小孩有很多优点。比如第一,善解人意,那么他对待女朋友就会好;万一女朋友是个公主呢?是那种有公主病的人呢?她也需要有人管,有人让着,那他肯定没问题,连他妈都能搞定,再整个野蛮女友,都没啥问题。第二,他这么大一坨,往那一站本身就是力量的象征,这都是优点。第三,学点心理学,有点专业知识,缺点也可以变成优点,看怎么做。一般男人学护士专业的、心理学专业的,找对象没有任何困难,因为在我们心理学这个专业,男女性别比是1:4,护士专业应该是1:9。好像有一个护校,一个班36个学生只有1个男生,他都不想毕业。为什么不想毕业?他说想再多混几个女朋友,目前已经混了6个了——就是因为专业的原因。人生都是这样,这壶没开那边开壶,但如果壶壶都不开,就麻烦。如果他现在142kg,而且不是脂肪肝,而是乙型肝炎,那就麻烦了。有的人真倒霉,屋漏偏逢连夜雨。他这个算是喜忧参半。

志梅:是的,老师在咨询过程中,我就感受到一件事。作为一个咨询师,如果我们只是关注他劣势的地方,老是共情他悲伤的地方,实际上对来访者毫无益处;老师是站在一个非常积极的方面,把他这些经历,反过来说成培养他的土壤,就看到他其实很阳光、积极,至少在这方面他是很积极的。这恰恰为他以后的职业,为他的发展提供了一个优势。这样也让他增加很多自信。

张道龙教授:是,这是第一。第二,这和短程心理咨询的理念和方法有关,因为它本身就是积极的、善于解决问题的,要求效率高(最长不超过10次,平均5次)。在这过程中,光同情他的弱点,把他说得掉眼泪,然后干啥?我们积极心理学,或者短程心理咨询这套思想就是说,你不就是想找一个对象吗?抓紧,找一个比原来更好的,快速找,我们帮你把这事实现。这不比你在那说,你看她抛弃你,她是王八蛋——你说这个干嘛?但是也不能说毫无益处,适当同情是对的。听别人讲,我很少打断别人;你先讲,讲完差不多就行了。你来找我寻求帮助,我就要给他整体的解决方案,而不是倒过来。你得这样鼓舞别人,而不是说咱也不行,大家散伙得了。心理咨询不是一样的道理吗?如果你是一方的首长,就要为老百姓做事,造福一方;咨询师也是,人家已经很悲哀了,离婚了,失恋了,你光是同情他怎么行?同情一会差不多就行了,要抓紧讨论这个事怎么弄,给他提供整体的解决方案。我的压力高,你跟他说怎么办;我的专业选择怎么办?我到底有哪些劣势优势?你帮他分析。我们不是不同情他的经历,而是要怎么把他变好?人家来找我们,是要我们提供解决方案,怎么能变好?不是纯粹的共情同情。

我实事求是,我说的都是真的。但你一定要搞明白,我怎么能帮助他,我怎么能让他有更好的未来,或者是怎么让他的痛苦减轻?就是得肿瘤了,差俩月就死了,实在没办法,那怎么让他的痛苦轻一点?怎么让他能睡得好、吃得好?就是你能不能做点什么东西让他变得好一点?也就是生命的长度、生命的宽度,这个问题。暂时走不出阴影,怎么能让他走出来?你的作用一定是这样。所以在这种大方向下,你就知道做什么了。而不是纠结于,刚才没仔细评估,他有没有幻视幻听?我评估他幻视幻听干嘛?抓紧讨论来访者要解决的问题。

志梅:是的。

张道龙教授:除非我认为他是人格障碍。人家都说了,别人来找他,他也挺好的,他就稍稍有点自卑,而且还有朋友——这种情况没达到诊断标准,年龄也没达到,症状也没达到,那就抓紧说别的。等那些都做好了,人也减肥了,觉也睡好了,身体也搞好了,又考上大学心理系了,而且混了个女朋友,那就都解决了嘛。

为什么我总是给大家讲短程心理咨询?不管你们以后是不是做纯心理咨询,或者做不做SAP,就是做精神医学,把这套东西学会了也是好的。没听说短程心理咨询、动机面询是给SAP设计的、给EAP设计的,正好相反,心理咨询的东西基本上都是给精神科病人设计的,只要看病就用得上,也没说非得是精神科的,也可以是内科的,其他科的。像我们明天下午要给大学生、留学生演讲,晚上给非精神专业的医生演讲,他们都不是精神科的,那不都有用嘛?所以说,它是人类智慧的结晶,经过100多年,教我们怎么解决困难。

人类都是先追求吃饱穿暖,没吃没喝就什么都谈不上。吃饱穿暖了干什么?有点性生活,有小孩……这个解决了怎么办?吃饱了,但是没吃好,想吃好怎么办?得有微波炉、得有冰箱、得有电炉子……这都有了,然后呢?大一点的房子、豪华一点的车。再然后呢?人类总是不断追求美好,所以你得给别人带来这些东西,比他现在的东西更美好,他才觉得你的咨询有帮助。你要是背离这个主题线就不行。怎么才能做到呢?毫无疑问,得做好评估,得做好概念化,得做好重构,得做好心智化,得给他提供有针对性的解决方案,他就感觉这东西实实在在。得具体化,这样才能解决具体的问题。我们是医生,要救死扶伤,有血有肉有灵魂,做咨询也是有人情味、有人文精神,有科学思想又有艺术的部分,才能帮助别人。

志梅:是的,老师这么一说我就更深刻体会到,咨询师实际上是一个策略师,是基于正确的评估、正确的概念化之后,给人提供一个好的策略,让人往更好的方向发展,而不是纠结于过去。另外他在职业选择上边,他说喜欢历史,还喜欢心理学,但如果这两个比较起来,他更喜欢历史。昨天我就在这一点上纠结,我也觉得他很适合学心理学,但他又特别喜欢历史,我当时就不知道要偏重哪一个。

张道龙教授:喜欢历史看他是怎么喜欢。比如有人说喜欢历史,觉得历史特别有意思,为什么埃及那么古老的地方,大沙漠上什么都没有,最后变成创造人类四大文明之一的国家?最近听说有人在《自然》杂志上发表文章,说在金字塔里发现了30米长的洞穴,那里头是什么东西?外星人,还是储藏的什么经卷?还是藏了什么宝物?——在金字塔里还有这么个大家都不知道的事儿——这样的是真正感兴趣的人。读了历史,成绩考了第一,受到一个历史老师重视,就是喜欢历史?这叫啥喜欢历史?这不叫喜欢历史。真正喜欢的人不是这种喜欢,所以为什么要做评估?我根本不纠结,是这样的。

志梅:我明白了。还是要给予一个真实的评估,那只是他自己说,不是我们实实在在的评估。

 

张道龙教授:对。好了,苏龙。

苏龙:又是一个非常精彩的案例。这个来访者过去的经历,志梅老师收集得非常详细。他有一些生活的坎坷经历,老师用了正向鼓励的一些策略,包括他能够和母亲有一个好的沟通交流,以及他能够逐渐认可父亲,这些都被老师看作是未来专业方面的资源;他身高体重这方面,也被老师用到正向鼓励当中。他的肥胖,在我们看来可能是非常不利的因素,但这些都被老师用作正向资源,这确实需要咨询师非常有弹性,有正向积极的思维,有一个积极、乐观、豁达的心态,这样才有可能想到这些,把来访者自己所看到的这些信息,变为一种资源。

然后在他的专业选择里面,当时我也不知道,其实他所谓的喜欢历史,并不是基于他骨子里的那种兴趣爱好,可能仅仅是在这方面学习成绩比较好的这种喜欢。另外基于他个人来说,他的家庭资源、社会资源比较有限,需要选择未来就业前景比较开阔的方向,利于他在未来找工作。在这三个专业里面,心理咨询对他来说是非常恰当的,作为朝阳产业,未来有非常开阔的空间,也可以帮助自己成长,就像他提到的人际关系问题。当时我也考虑,他是不是有人格障碍的表现?老师刚才也点评了,他虽然有这些人格特质,但是他还有几个朋友,也有一些改变,目前看起来还达不到障碍的标准。尤其他的生活是非常负性,有很多挫折,自卑的背景。他没有这方面的主动需求,我们就没必要强调这部分。他需要的是职业选择,以及未来如何调节、改善人际关系。老师也点评道,人际关系往往不能快速改善,因为它是长期形成的过程。未来通过学心理学,就能对他的这种改善有帮助。这些都是非常好的策略。

张道龙教授:对的。记住,已经很自卑的人,不要再说他负性的东西;另外他做得对的时候,也不用特别强调。比如说,他家庭经济条件不好,他说读**师范大学,师范大学都是免学费的,这是对的,你就不要再强调。说这是对的,因为它免学费,是给穷人家孩子准备的——这样就不好。就说上师范大学挺好,我觉得没错,这个如果不行,考其他的师范大学——这就已经肯定他做得对了,点到为止。一定要给别人留颜面,这些都是咨询师要注意的。为什么它是语言的艺术?他已经做对了,就对了,不用再特别强调。更不要非挑他的短处说。但是如果他做错了,要到最贵的私立学校去,家里一分钱都没有,准备举债上学——这就得想办法干预,换个方式,这看来不对。所以咨询就是这样,要点到为止。好了,秀清。

 

秀清:我觉得今天的案例,每一个都很享受。

张道龙教授:两个原因,第一,咨询本身是科学加艺术,假如科学部分你已经都知道了,艺术就是每个都不一般,所以没有两个案例一模一样。第二,因为这是你们的第4个月,前三个月熬过来了就会这样,1月份以后会是你的最佳状态,每一天你都会舍不得。不是这案例精彩,是我们使这案例精彩。

秀清:是的。

张道龙教授:是我们这个系统好。外行看热闹的人,就不知道咋回事;内行看门道的人,觉得这是动机面询,这好像是认知调整——你就觉得特有意思。你为啥选择这个专业?肯定跟你有关。你接触到的周围都是这样的人,今天看看金雨怎么做咨询?哪天看看幼红、看看立华怎么做……当你开始用欣赏的眼光看待一切,而不是挑剔、评头品足的时候,你就变成像海绵一样,兼收并蓄,就成长起来了;而不是说大家都不好。

你会越来越好,尤其到了第三季的时候,能够远距离地看这东西,而不是被搅进去,比较焦头烂额。所以你说这个我一点也不怀疑,但它是多方面的。

秀清:是的。就像我前两天晚上看周二和周三的案例回访,看完之后就有一种余音绕梁的感觉,老回不过神来,当时就干不了别的,老是沉浸在那个案例的分析讨论中——我就感觉,我能欣赏这些东西。包括今天这个案例,我觉得两位老师写的背景资料都特别棒,我感觉就像走在风景优美的路上一样,景色一波比一波好,很陶醉的感觉。这是我今天很美好的一种感受,跟大家分享一下。

然后这个案例,昨天志梅老师访谈得特别详细,访谈完之后,我们简单沟通了一下,就说这孩子的成长经历,他显然是在一个苦难家庭中长大的孩子,承受了很多同龄人没有承受的挫折和困难。

张道龙教授:对。

秀清:所以我和志梅姐都为这个孩子感到难过,反正共情是有了,但仅此而已。你说这样的孩子可怎么办?即便我们真是很同情他。老师也很理解他,但并不限于理解,而是能跳出他的困境,帮他寻找还有什么样的资源?在我们或他自己看来是劣势的方面,老师可以把它调成一种优势。比如说他要是做心理咨询的话,他以前这些经历,包括他更能理解别人的痛苦,这反而是他的优势。在老师看来,这一点也比他学地理历史更靠谱。因为他那种喜欢历史可能只是感性的喜欢,但他并没有更多的优势或天赋;但是在心理学这方面,显然他之前已经在实践了,确实是有做咨询师的天赋,所以比那两个专业更适合他。老师给他寻找了很多正向因素,挖掘他有限的资源,给他鼓励,让他看到更多的可能,给他一个充满阳光和希望的前景。这孩子在这样自卑,看不到自己职业方向,看不到未来方向的时候,老师给了他一个很明晰的方向。我觉得对这孩子是很有帮助的。我也在这里再次体会短程咨询的魅力,我们咨询师要真诚,要让他真正理解解决方案,才能真正帮助他。我觉得我对这个体会越来越深刻。谢谢老师,非常好。

张道龙教授:对。如果再说一点升华的话,不知道你有没有想到?为什么我们这个行业比较高大上?比如说一个人骨折,你帮他接上了,那肯定对他个人、对家庭非常有用;如果他是个重要人物,那可能对社会也有点用。我们这个行业跟刚才那个不一样。在咱们讨论的过程中,是不是有很多围观的家庭、其他的咨询师、其他的人?他们就会想到,一个离婚的家庭,对人会有这么大的冲击?我们宣传的是什么?不是说不离婚,而是说如果不幸福,非要离婚,要想到可能对小孩有这些影响,要知道怎么保护好他。作为父亲要看清楚,应该怎么处理小孩这个问题。太太可以不要,可以再婚,可以再离,但是小孩我得管,因为是我把他带到这世界的,我要怎么对待他,以防某一天,自己孩子变成美利华咨询的小孩那样,就不好了。作为一个女人,本来很不幸,有一肚子怨气,恨不得把前夫宰了,但问题是这样的,如果这么去做,就把小孩逼成这样了,逼成咨询师了,这还是好的,逼成变态怎么办?

所以你想心理咨询为什么非常有用?它是对社会稳定,对心灵和谐,都非常有用的。至于这小孩以后变成骨科医生,还是变成咨询师,还是变成建筑师,这不重要;重要的是他最后变成了一个好的人。作为人,一定不会有这样的想法:这辈子来到世界,就是为了找一个人结婚性生活,再生一个小孩,并把他整残废——你会有这种想法吗?哪有人是这样的想法?我没看到一个离婚妈妈或不离婚的妈妈是这样的。但是也不知道怎么回事,自己离婚,小孩逐渐就变成这样;不离婚,也把小孩整变态了。为什么?怎么办?这些事谁去告诉她?她都去找咨询师?开什么国际玩笑?在美国2/3的人有困扰,都不找咨询师。但他们总得有个办法知道,谁能生下来就知道?都不知道。总得有人告诉他们。

所以你看为什么我们这个行业跟内外科不一样?就是因为人生没有第二次。如果我这次没整好,感冒了,那我下次多穿点,多注意点;但是小孩养差了,能回头重新再养一个?即便第二个养对了,那第一个咋办?所以,这是我们行业高大上的部分,直接影响那些亚临床的、那些有病的以及那些健康的人,怎么能让他们的下一代比上一代更优秀,青出于蓝胜于蓝,怎么能变成一个快乐的人,幸福的人?先把人做对了,再做对事,再成为所谓的专家、高分、名校。这些要求都是对的,但是它的基础就是如何做人。都是贫困家庭、离婚家庭的小孩变态?NO!大部分变态的人都是来自双亲家庭,所以它本身跟这个没关,而是跟这件事做得对不对有关。道龙提倡的是:第一,最好自己不要有苦难。第二,自己有苦难,最好不要转嫁给下一代。第三,哪怕再婚,把别人家孩子拿来做继子,你也不要去报复他虐待他。对吗?你只要当妈,别人叫你妈,那你就做好妈,就这样。做了太太就做个好太太,做不好就找别人做,反正总有人能做好。这些作用,实际上总有一天我们对社会的贡献,就不是骨折接上后这个人不残废而已了,我们治的不仅仅是这个人,而是对这个社会有影响。

现在围观的人,有的是咨询师,帮助这样的家庭,他都不知道怎么帮。你这一番感想如果是每一个人的感想,那就不得了。因为咱们这个系统,可能使成千上万人受益,这些就会像滚雪球一样越滚越大,到明年5月份就不只这些了。所以它是多么有意义的一件事?这是第一。第二,你净想高大上,所以道龙太伟大了!没有,我一点也不伟大,我仅仅是想当一个好大夫,当一个有名的大夫,当一个更好的医生,我是在这样的过程中逐渐变化的。什么意思?在我的咨询实践中,在我的临床实践中,30多年,我是一个一个地看病人,看了3万人,反过来作为一个整体,他们也在改变我。我不是一开始就高大上,现在也不是高大上,但是我从仅仅作为一个好医生,最后变成这样,那就是这3万多人改变了我,是现在的26000多学员改变了我,是美国带出去的学生改变了我,是这个社会改变了我。是在做的过程中,我想改变社会,但是我没那么大能力,我就先改变几个我的学生和我的病人,但是在改变他们的过程中,他们也把我改变了,最后搁到一起就是改变社会!一个人没有办法改变社会,但我们一起去做,就能改变社会,因为社会就是你我他组成的。但这不是我一开始设计的,也不是我一开始想做的,我也没想去做那些伟大的事,不知不觉就整成这样了。为啥?不知道,去做就好了。

当你正确选择人生的时候,必然是这个结果。因为你不去斤斤计较,因为你不急功近利。一个人太想挣钱,最后不一定能挣到更多钱;一个人想做某一件事,太急功近利了,可能就做不成。一个人如果是卑鄙的,可能做成一件事最后就变成跟***一样,被通缉、被起诉,蹲监狱了,变成这样。可能连原来有的东西都没了;知名度是提高了,但也变成遗臭万年了,最后身陷囹圄。只要因为正确的原因,在正确的时候,与正确的人,一起做正确的事,你就会永远感到很快乐,这就是最大的回报,我们已经得到回报了。

秀清:老师说这些话的时候,让我想到了,昨天您半夜起来跟我们说的那10分钟,其中有一句话就是:我们走自己的路,同时也要为别人开辟一条路。我觉得老师,还有这个团队在做的事情就是这样,在践行这样一种思想,非常棒!

张道龙教授:谢谢你。好嘞,我有时候抄肯尼迪的话,他说不要问国家为你做了什么,而要问你为国家做了什么?我经常这样鼓励自己和我们的团队,不要问社会为你做了什么,而要问你为社会做了什么?只要你去做,总是能找到一个平衡,这样就会好。群里还有其他问题吗?

 

志梅:老师刚才说到咨询事业是个朝阳产业,根据这个话题,有人问,以后国内没有医学背景的人,会不会没有资格成为心理咨询师?有些担心。

张道龙教授:不会。在美国是这样的,10:1的关系,意思是11个人里,有10个都是没有医学背景的,即使在今天的美国。我们习总说过,中国梦跟美国梦是相通的。没有医学背景的,是大多数;心理咨询师大部分都是非医学背景的,正好跟他说的相反,所以没有这个问题。但是你想做精神科医生,想有处方权,那绝大部分得进入医学院。我为什么说是绝大部分?在美国有部分咨询师,有部分护士,硕士学位的护士,本身也可以开精神活性药物;但90%多的都需要医学背景。

志梅:好。他接着问,如果想当心理咨询师,是直接报心理学专业好?还是先学临床医学,再转心理咨询好呢?

张道龙教授:都可以,看你的目的是什么。在美国有两种模式,少部分模式是像我这样,作为精神科医生,既能做咨询又能开药,当然投入的学习时间就特别长,战线也特别长;大部分模式叫分别服务模式,就是医生负责开药,比如说内科医生这样的负责开药,而且专门有个心理学博士负责做咨询,一起分工协作,像这样的占90%。所以就说,根据你个人的爱好,你是想当医生还是想当咨询师?他们有共性的地方,但他们主要的工作性质是不一样的,哪怕服务同一个人群。所以就说,根据你的需要和喜好。但我得告诉你,从统计上来说绝大部分是分开服务的,医生是医生,咨询师是咨询师,临床社工是临床社工,然后我们在“生物-心理-社会”的团队中分工协作。发明CBT的阿伦·贝克是精神科医生,这些道理不胜枚举;但也有许多咨询方法是咨询师发明的。

志梅:这得具体到某一个人,可能得根据他的具体情况而论。咱们今天这个案例中的小孩,因为他的数理化非常不好,他要是考医学显然不大合适吧?

张道龙教授:这是第一。第二,别忘了他家庭经济困难,师范大学免学费,据我所知医学院还没有免费的。所以像这个**师范大学,又好,又能学心理学,还免费,多好!你得考虑到他的家庭困难,单亲家庭,父母就是大专毕业,就做点小买卖,这都难以负担长期的医学教育。别忘了,医学除了5年大学,还有3年的规范化培训,而且还有专科培训至少2年,加起来是10年的教育,战线特别长!心理咨询才4年,所以说不一样。得落实到具体的人身上。所以为什么咨询不能代询?就是这意思。我刚才讲的是统计上的,知识层面的。

案例督导:张道龙教授
案例采集:李志梅
心理咨询师
案例编辑:付昕妍

2018-01-01

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